Тему о великих практиках и глупых теоретиках я слышал довольно часто. И эту тему очень не приветствую.
Как правило ее поднимают несведущие и невежественные люди, но имеющие амбиции на звание "заслуженных" специалистов и мудрецов. ))

И скажу так:
ни один практик не знает (и не будет знать!) больше того, что знает теоретик. НИ-КОГ-ДА! Хотя бы потому, что объем знаний и кругозор теоретика значительно шире, чем у практика. Теоретик не будет тратить время на ошибочные пути и выводы именно потому, что ЗНАЕТ теорию, т .е. законы (математические, физические, химические, биологические и пр.).

В общем случае сразу возникает простой вопрос: "А для чего учицца???", "Для чего существуют науки, лаборатории, институты, университеты?"

Ведь любое высшее образование и есть получение теоретической базы по интересующей дисциплине. Без этой базы нормального специалиста не получится никогда. Причем теория - это и есть результат именно многолетних исследований, удачных и неудачных опытов, результат обработки и систематизации данных по этим опытам, вывод закономерностей и зависимостей результатов от тех или иных условий и т. д. Сведение этих результатов в таблицы и формулы... Исследований целых коллективов и поколений исследователей! Вы хотите противопоставить им практика-одиночку???!

Даже для того, чтобы грамотно (т. е. быстро и эффективно) ловить рыбу, рыбаку желательно ознакомится с уже существующими и систематизированными данными (а это и есть та самая теория) о жизненных циклах и кулинарных предпочтениях рыб в зависимости от сезона и погодных условий, об ареалах их обитания, о способах и принципах ловли, о различных типах и способах приготовления приманок и подкормок и т. д. и т. п.
Все это, например, собрал и систематизировал Л. П. Сабанеев в замечательной книге "Рыбы России". По ее третьему изданию 1911 г. выпущена книга "Жизнь и ловля пресноводных рыб", популярная до сих пор.

Ни один практик-самоучка не осилит самостоятельно столько материала, просто сидя на берегу речки...

Грубо говоря, судя по вашим суждениям, выходит, что хороший астролог не тот, который владеет таблицами эфемерид и умеет ими пользоваться в любое время и при любых условиях, а тот, который еженощно торчит под звездным небом и не обязательно владеет грамотой. 

Отредактировано Прохожий (2010-08-15 13:12:25)

К чему тогда весь пост? Кстати, довольно спорный и приглашающий к спору, а, судя по взятой тональности, спорить бессмысленно. Автор априори убеждён в своей правоте...

А позиции-то аргументации шаткие. Тем более, что спор о практиках и теоретиках имеет довольно долгую историю в учёной среде. Время убедило, что ни одно, ни другое жить друг без друга не может. И я в своём посте не обрушивался гневно на всю теорию, а лишь говорил о конкретном человеке, которого знаю и с которым на эти темы уже вёл беседы. То есть мой пост был не о "вообще", а о "частностях".

Знаю, хорошая книга и у меня есть она. Только на кой ляд эта книга нужна деревенскому парню, который на бечеву, алюминиевую ложку и ржавый гвоздь приспособился ловить в родном озере трёхкилограммовых щук? Попробуйте убедить его променять своё занятие на увлекательное и полезное чтение и послушайте его устный отзыв об этом...

А здесь я прямо вспомнил пламенную речь знаменитого "учёного-теоретика" Лысенко на судебных процессах против "лжеучёных"-генетиков, между прочим, практиков...

Так что приветствуете или нет такие темы, но обобщать не стоит, в некоторых случаях лучше обращать внимание и на частности... и... терпимее надо быть, терпимее

Прохожий, мне понравилось ваше деление на исследователей,догматиков и прочих))
А кто в по вашему определению Калашников??он "доморощенный практик" или кто?? 7 классов образования, однако...

По мне - таки да))
Пример из жизни, к сожалению только не про астролога
Пришла к нам как то аудиторская проверка, все проверили, ошибки записали, акт составили, как наладить теоретически документооборот и т.п. насоветовали. Т.е. теория о том как надо работать правильно на 5 у них. Ну собственник видит все это и говорит: а давайте уволим нашем бездарного главбуха и возьмем на его место гениального аудитора, это ж как работа улучшится!!
Делайте ваши ставки, Господа)) Как вы думаете как все изменилось когда теоретик столкнулся с практикой и реалиями жизни?

Прохожий,как ни крути,но опыт берет верх над теорией.Я считаю,что важно понять,что теория - это тоже чья-то практика,только искаженная словами.Сначало некто изобрел способ добывания электричества с помощью специального механического аппарата.Крутишь ручку,чего-то там треться и на шариках получается напряжение.Он все записал и разослал остальным людям.Стало быть когда-то тероии еще не было,а только практика,из которой и родилась теория.Предположим теория попала магу.Он почитает ее и потом скорее всего будет ходить с ней в туалет,ибо электричесвто он добывает своей собственной психической силой(об этом у меня поверхностные знания,но слышал,что такое возможно).Не надо думать,что теория излагает единственный способ получения результата.Грубо говоря изобревший впервые что-то - это учитель.Желающих у него поучится - сотни тысяч.Чтобы ему не разрываться на каждого,он пишет теорию,по которой более-менее будет понятно,что же он изобрел.Так что теория - это всего лишь чужой опыт в дополнение к своему личному.Не пытаюсь переубедить Вас,Прохожий.Может у Вас есть какой-то уникальный опыт,где все наоборот происходит,я не знаю.

Опыт берет верх над старой теорией и рождает новую. ))

Один умный человек сказал: "Мало установить факт. Основная проблема - верно его интерпретировать." (истолковать).

И твой пост как раз об этом.

То же электричество можно считать переносом электрических зарядов (электронов, протонов, ионов) с одного места в другое, а можно - силой богов из "другого" мира.
=====
"Порох изобрел тот, кто его не нюхал!" )))

Рак известен издревле (как и сифилис, например) и его невозможно изобрести, т. к. это природное явление.
Просто случался реже - люди меньше жили, а это своего рода кумулятивная болезнь - проявляется не сразу.

Отредактировано Прохожий (2010-08-18 01:13:11)

Мой пример:

все мы знаем, что есть такая штука: больничная операционная. В ней трудятся врачи-хирурги, реаниматоры, анестезиологи им помогают медицинские сестры и т. д.
(вопрос по ходу темы: они практики или теоретики?)

далее, предположим, что где-нибудь в деревне Задрипанке живет славный дядя Вася, который практикует вырезание аппендицита в домашних условиях и абсолютно без каких-либо медицинских знаний простым столовым инструментом.

Теперь предположим, что у некоего посетителя этого сайта как раз случился аппендицит.

Вот если Вы, уважаемые, без колебаний, раздумий и зазрения совести поведете этого несчастного к дяде Васе, а не к хирургам/анестезиологам и откажетесь от операционной в пользу домашней простоты, тогда я целиком и полностью признаю свою неправоту и ошибочность своих высказываний и суждений. 

Отредактировано Прохожий (2010-08-25 18:47:43)

Я пытаюсь быть правильно понятым. ))

Аппендицит в настоящее время весьма заурядная операция. Был, как минимум, один случай, когда человек (врач) сам себя прооперировал в полевых условиях.
Но дело не в аппендиците, а в том, кого же все-таки считать практиком, а кого теоретиком. И возможно ли в принципе такое разделение?
Чистый практик без азов теории - самоубийца. И это однозначно.
======
Приходит мужик к хирургу.
- Доктор, у меня вот тут в животе что-то болит.. Помогите..
Хирург пощупал, постукал...
- Таааак... Дело серьезное.. Послезавтра на операцию. Будем резать уши.
???
Испугался мужик: "При чем тут уши?" - думает. - "Ну, их этих хирургов, пойду к терапевту."
Пришел к терапевту.
Так и так. "У меня живот, а он - уши резать!"
- Ох, уж эти хирурги! Им бы только резать! - говорит терапевт.
У мужика аж отлегло.
-... Вот Вам, больной, рецепт, пойдете купите в аптеке таблетки. Попринимаете с недельку по инструкции, глядишь, уши сами-то и отпадут...

Отредактировано Прохожий (2010-08-25 20:23:34)

Проверяю ежедневно и многократно ))))

Напомню:

таблица умножения есть итог теоретических обобщений практических результатов суммирования различных чисел;

обнаружение за множеством натуральных чисел множества целых - то же самое; за множеством целых - множества рациональных - дальнейшее обобщение и развитие теории чисел, а ведь есть еще мнимые числа...
За двумя простыми действиями (суммирование-вычитание) обнаруживаются еще два (произведение-деление), потом еще два (возведение в степень-взятие корня), появляются логарифмы и интегралы, пределы и матрицы, это все - ТЕОРИЯ, полученная из практики путем обобщения накопленных знаний и обработки результатов. Эта теория дает дальнейший толчок и развитие в практической области. И так - круг за кругом, виток за витком...

Вся база средней школы, а тем более высшей школы - подъем по ступенькам различных теорий, которые неоднократно проверяются на практике по ходу обучения (задачи и примеры в школе решали? опыты на лабораторных по физике/химии/биологии ставили?) и после его окончания.
Человек с базой средней школы УЖЕ в большой степени теоретик, что дает ему определенную уверенность в практических изысканиях. Уверенность и безопасность.
Но все в природе относительно и любая теория есть лишь приближение к действительному положению вещей, т. к. любая теория имеет свои ограничения и не описывает ВСЕХ возможных вариантов.

Отредактировано Прохожий (2010-08-26 01:16:00)